剛剛從哈佛退休的杜維明,準(zhǔn)備到北京大學(xué)就任高等人文學(xué)院院長一職。作為儒家思想當(dāng)代最受關(guān)注的傳播者之一,近年來,他的儒家思想“第三期”發(fā)展的觀點正系統(tǒng)形成,見諸于越來越多的書籍、大陸學(xué)術(shù)期刊和報刊。去年,人民大學(xué)出版社出版的《現(xiàn)代性與物欲的釋放———杜維明先生訪談錄》引發(fā)了持續(xù)而廣泛的關(guān)注。

自1996年起,杜維明出任哈佛燕京學(xué)社社長,同時開展了四個論域:“文化中國”、“文明對話”、“啟蒙反思”與“儒學(xué)創(chuàng)新”。何謂人?從哪里來?(創(chuàng)造?演化?)到哪里去?(天堂地獄?還是物質(zhì)不滅?)等一系列問題,在杜維明對儒家思想的發(fā)展中得到更多新的闡釋。他認(rèn)為,儒家思想是人類精神文明之一,像基督教、佛教和伊斯蘭教一樣,能為解決當(dāng)前人類的困境提供一些精神資源。這些年與他展開儒學(xué)對話的人,不僅包括各種宗教思想流派的大儒,還包括國際政要,比如聯(lián)合國前任秘書長安南等。

步入21世紀(jì)全球化的過程中,人文精神遭到商業(yè)大潮的壓制和遏制,從哈佛退休后的杜維明首選了中國大陸繼續(xù)實踐自己的儒學(xué)探索,除了在北京大學(xué)建立高等人文研究院,他還將在浙江大學(xué)倡導(dǎo)東亞文明的儒商計劃,在中國全面踐行儒家人文精神。南方日報記者在今年的香港書展對他進行了專訪。

中華民族對于世界最重要的貢獻之一,不是經(jīng)濟政治和社會制度,從宇宙論來看,可能是人心和天道合一的思想。人類身處這個世界,希望轉(zhuǎn)化這個世界。

儒家思想在第二軸心時代價值凸顯

一年多以前,德國前總理邀請了15位思想家,到他的官邸進行一次學(xué)術(shù)交談,他問了兩個問題:何為人?我們?yōu)槭裁丛谶@里?

為什么現(xiàn)代政治家要關(guān)注一個問題:人生的意義是什么?我想先介紹一個觀念———軸心文明,由德國文化哲學(xué)家雅斯貝斯提出。他提出,公元前600年-公元前200年,世界出現(xiàn)了幾大文明,這些文明一直到20世紀(jì)后期還對人類有非常大的影響,包括在南亞的印度教和佛教,中國的儒家道家,中東的猶太教———后來發(fā)展成伊斯蘭教和基督教,以及古希臘的哲學(xué)。雅斯貝斯認(rèn)為,這四大文明的出現(xiàn)有一個共同特色,就是“超越的突破”,這些文明都是在凡世之外想象,創(chuàng)造了人類終極價值的實體,比如上帝的觀念、印度的梵天、希臘哲學(xué)邏各斯,以及中國的道,這些觀念的出現(xiàn)是軸心文明的特色。

軸心文明時代突出特色就是超越的理念,比如基督教講的上帝,凡人的世界不重要,重要的是信仰上帝。這中間最例外的就是儒家,儒家是入世的,孔子說:“鳥獸不可與同群,吾非斯人之徒與而誰與?”他當(dāng)時受到道家的誘惑,認(rèn)為應(yīng)該離開這個世界,應(yīng)該到自然另外一個世界才能找到意義。但是他做了一個選擇,就是要留在這個世界。一般人認(rèn)為,他要留在這個世界,就等于是要認(rèn)同這個世界,認(rèn)同這個世界的游戲規(guī)則。這其實是一個誤讀。孔子雖然選擇留在這個世界,但他完全不認(rèn)同這個世界。他有一個理念,就是通過教育,身體力行“轉(zhuǎn)化”這個世界。這也使得儒家思想成為很多人批判的對象,認(rèn)為儒家思想對于精神性、對于未來,對于死亡的理解與其它宗教不同,精神性不夠。

但是儒家有一個非常突出的觀點,中庸里有一句話“天命之謂性”。儒家有這樣的想法,我們的人心,人性是來自于天,我們用了一個觀念,超越是內(nèi)在的,而不是完全超離的,這種內(nèi)在的超越就成為儒家思想在軸心文明時代的特色。

所以一直到今天,許多八九十歲的老先生和重要學(xué)者,如香港唐君毅先生,中國大陸的季羨林、張世英、李慎之等,都提出這樣的看法認(rèn)為,中華民族對于世界最重要的貢獻之一,不是經(jīng)濟政治和社會制度,從宇宙論來看,可能是人心和天道合一的思想。人類身處這個世界,希望轉(zhuǎn)化這個世界。等于說,我在世界里,希望能轉(zhuǎn)換這個世界,就能創(chuàng)造新的價值,我不一定要等待未來的天國。

今天人類進入了新的軸心文明時代。因為20世紀(jì)的后期出現(xiàn)了一個特殊現(xiàn)象,1960年代當(dāng)人類能夠飛向太空,回望地球時,第一次用肉眼看到了地球的全貌。人類看到,地球是一個藍色的球,土壤、水源、礦物、空氣,都是珍貴的資源、很容易受到傷害。這個發(fā)現(xiàn)對于人類是一個震撼,并且影響了所有這幾大軸心文明。因此在今天,一個佛家人說,我們是出家人,我們追求彼岸凈土,但沒有可能再說此岸是紅塵,就可以隨便污染。其他所有的宗教,都有一個這樣一個非常重要的思想轉(zhuǎn)向。比如20世紀(jì)中國重要佛教思想家印順進一步提出“人間佛教”的概念,提出追求人間凈土。這就和孔子當(dāng)年所說的,我要留在這個世界,要轉(zhuǎn)化這個世界,思想就配合起來了。

在第一個軸心文明時代,大家對當(dāng)時儒家的價值取向不是很理解,但現(xiàn)在,地球這個特殊現(xiàn)象的出現(xiàn),使得大家認(rèn)識到,地球本身不是凡俗的,是神圣的,是人類發(fā)展必須尊重關(guān)愛的。

在這場啟蒙思潮之中,依然有一些價值沒有得到重視,比如我們注重理性,沒有注重慈悲；注重自由,但是對于公正平等關(guān)注不夠；我們注重個人尊嚴(yán),但對于社會整合和和諧關(guān)注不多。

“西方凡俗的人文精神”面臨過時危機

人們長期以為,人類文明的發(fā)展是單線條的。我們必須走向現(xiàn)代化,才能和西方歐美世界平起平坐,即使付出生態(tài)環(huán)保的代價,也要西化、現(xiàn)代化,幾乎沒有人愿意放棄。這一套很重要的思想,其實是來自于西方的啟蒙運動所代表的思想,這可能是人類文明發(fā)展過程中最有影響力的意識形態(tài),大概是從17、18世紀(jì)開始,這個運動形成一種凡俗的人文精神,突出人的重要性,人類中心主義,人類對于自然應(yīng)該是了解、征服、剝削的態(tài)度。人類與自然的關(guān)系不是溝通的理性,而是一種工具理性。

在這樣的一個傳統(tǒng)之下,如果說自己是一個人文主義者,就代表了一種凡俗的人文主義。整個20世紀(jì),這種人文主義思潮影響最大,即使到今天在中國還是很有影響力。比如今天的社會,最怕就是損人不利己的人,希望這些人繩之以法,人們推崇的是“利己而不損人”的人,這基本上就是經(jīng)濟人。因為經(jīng)濟世界里,正是啟蒙思想傳統(tǒng)里帶來的最有代表性的人的典范———經(jīng)濟人,體現(xiàn)了很多啟蒙發(fā)展起來的了不起的重要價值,比如自由、理性,注重法律、個人權(quán)利、尊嚴(yán)等等,這其實直接體現(xiàn)了很多西方重要的價值。

可是這些價值,在面對21世紀(jì)地球所出現(xiàn)的重大問題時,夠不夠?能否帶領(lǐng)人類進入21世紀(jì)?應(yīng)當(dāng)說在這場啟蒙思潮之中,依然有一些價值沒有得到重視,比如我們注重理性,沒有注重慈悲；注重自由,但是對于公正平等關(guān)注不夠；我們注重個人尊嚴(yán),但對于社會整合和和諧關(guān)注不多。所以今天在西方,最杰出的思想者,包括女性主義運動、生態(tài)環(huán)保主義者,都開始對這個傳統(tǒng)進行比較嚴(yán)厲批評,認(rèn)為人類要超越凡俗的人文主義,進入一個新的視野。面對我們現(xiàn)在碰到的重大課題,應(yīng)該以凡俗為神圣,把地球當(dāng)神圣,不僅關(guān)愛而且尊重,不再當(dāng)成身外物,不再是剝削。

人類的倫理要出現(xiàn)一種生命共同體,要能夠與宇宙大化互動,要發(fā)展一種真正的仁,可以滋潤各種不同價值的偉大的思想。沒有仁,義就可能變得比較苛刻,禮就變成形式主義,勇就是匹夫之勇,智信就變成了小智小信,所以仁可以滋潤所有其他重要的價值。

21世紀(jì)崛起的人類應(yīng)當(dāng)走向何處?

在21世紀(jì),人類應(yīng)該走什么樣的路?能夠?qū)@個凡俗的人文主義做一個怎樣的修訂呢?走上一個神圣的有精神性的人文潮流?這是一個巨大挑戰(zhàn)。

在儒家思想里,人是天地大化的參與者。古人說:“為天下至誠,為能盡其性。能盡其性,則能盡人之性,能盡人之性,則能盡物之性,能盡物之性,則可以贊天地之化育,可以贊天地之化育,則可以與天地參矣。”這個理念和人心與天道合一的理念配合起來,就是宇宙觀、人生觀,人也可能成為宇宙大化的創(chuàng)造者。因為這個原因,我們科學(xué)理性應(yīng)該有新的發(fā)展,以前從啟蒙發(fā)展出來的科學(xué)理性,有一個已經(jīng)過時的理性的傲慢,認(rèn)為科學(xué)萬能,一切都能用科學(xué)解釋,這是一種過時的科學(xué)主義,其實是一種意識形態(tài)而不是一種智慧。

21世紀(jì)的人類需要一個怎樣的人文精神?在我們面對神圣的地球、凡俗的時候,面對世界上所見到的各種矛盾沖突,必須找到一條解決之道。第一,我們必須超越人類中心主義,我們要關(guān)愛地球,要從個人家庭社會國家,推到生命共同體,這是儒家思想的特色。在宋明儒學(xué),王陽明、程顥都講“仁者以天地萬物為一體”,和孟子所說“萬物天地皆備于我”都是說,人類的心應(yīng)該和世界各種生物動物都有聯(lián)系,人們會受到萬物感動,應(yīng)該感受世界上各種不同的存在。

人類的倫理要出現(xiàn)一種生命共同體,要能夠與宇宙大化互動,要發(fā)展一種真正的仁,可以滋潤各種不同價值的偉大的思想。沒有仁,義就可能變得比較苛刻,禮就變成形式主義,勇就是匹夫之勇,智信就變成了小智小信,所以仁可以滋潤所有其他重要的價值。

我們需要對西方啟蒙發(fā)展起來的單線的經(jīng)濟發(fā)展模式,進行進一步的比較深刻的省察。儒家思想在面向21世紀(jì)的人文精神時,必須有四個側(cè)面發(fā)展,缺一不可。

第一個側(cè)面看就是個人問題,人的身心和諧,我們有這樣的信仰,真正要改變需要教育,教育的改變不僅要教育下一代,也要教育我們自己,只要是推己及人的人慢慢地增加,就可以改變。

第二個就是社會社群,人和社群互動的問題,如果建立一個和諧社會,和是非常難的,和絕對要有先決條件就是絕對要接受異,不同的顏色樂器,才可能組合成繪畫音樂。所以必須要對“異”深刻理解。

第三是人類和自然的關(guān)系,要重新簽約,要改變。

最后是人心和天道的關(guān)系,這一方面有人不贊成,我很堅持,就是人心和天道之間有非常深刻的價值關(guān)聯(lián),要重新考慮。

如果這四個側(cè)面都照顧到,就是一種新的人文精神,和啟蒙代表的凡俗的人文精神不同。我對21世紀(jì)儒家思想的發(fā)展抱有希望,儒家思想可以與各種文明形成對話,謀求發(fā)展。可以和各種不同的宗教和平共處,這是非常難得的資源。

○訪談

儒家思想與世界對話的時機已到來

五四時期學(xué)者過于樂觀

記者:眾所周知五四的口號是“打倒孔家店”,視儒家精神價值、傳統(tǒng)中國文化為糟粕,而你是推崇儒學(xué)并把宣揚儒家文化視為己任的,但為什么卻又把自己“看作一個五四精神的繼承者”?

杜維明:近代中華民族現(xiàn)代記憶好像非常短暫,我們似乎得了健忘癥。鴉片戰(zhàn)爭到新中國,基本上每十年就非常大的變化,太平天國運動、日本侵略、滿洲覆亡、軍閥時代。建國以來到改革開放則幾乎每五年很大變化,朝鮮戰(zhàn)爭、大躍進、三年自然災(zāi)害、文革等等。使得我們集體記憶經(jīng)常很短暫,這是我們的困境,造成儒家的文明精神很難發(fā)揮作用。另外,近代中國最好的知識分子,魯迅、陳獨秀、胡適,因為強烈的愛國主義,希望中華民族向西方學(xué)習(xí),學(xué)習(xí)自由民主,但是采取的策略卻是傳統(tǒng)徹底否認(rèn),把儒家傳統(tǒng)徹底消解。

我一直說,自己說五四精神的繼承者,我認(rèn)為這些批評不一定是壞事,把儒家所有陰暗面用放大鏡看到,提升了自我轉(zhuǎn)化的可能性。但是我也抱怨,五四時期學(xué)者太樂觀,認(rèn)為把傳統(tǒng)打倒了就能像西方學(xué)習(xí),其實沒有那么簡單。

21世紀(jì),人類要進步必須有一種學(xué)習(xí)的文明,有三種學(xué)習(xí)的方式,英文里講learning,re-learn-ing,en-learn-ing,第一個是學(xué)習(xí),第二個是再學(xué)習(xí),第三個最難解釋,應(yīng)該是重新去學(xué)習(xí)的意思,“為學(xué)日益、為道日損”,就是很多學(xué)到的東西已經(jīng)過時了,阻礙了進一步的發(fā)展,要忘卻要去掉,這種學(xué)習(xí)很重要。

直到今天我們對西方的理解還是浮面的。我們認(rèn)識到,不能全盤西化,要和我們自己傳統(tǒng)中最核心的價值進行對話。所以我提出,現(xiàn)在時機到來,可以進行核心價值的文明對話,比如美國代表自由主義價值,也產(chǎn)生出很多弊病,東西方的價值,有了更多溝通和對話的可能。

未來三至五年轉(zhuǎn)型非常重要

記者:您認(rèn)為,21世紀(jì)儒家思想如何進行第三期發(fā)展,應(yīng)該如何對中國社會進步產(chǎn)生作用?

杜維明:21世紀(jì)的儒學(xué)實際就是21世紀(jì)能不能通過儒學(xué)提供一個人文精神。這個人文精神和西方所代表比較凡俗的人文精神,跟反精神世界、反自然的那種人文精神不同。因為它入世,但它又不屬于這個世界,它是希望可以“轉(zhuǎn)世”———改變世界。比如有人詬病中國的儒生都希望做官,這其實是曲解,因為他的目的不是做官,而是改變政治游戲規(guī)則,一定改不成的。

有人說,中國現(xiàn)實是人們?nèi)狈π叛觥２还馐悄贻p人,在政府、媒體、企業(yè)、學(xué)術(shù)和社會各個領(lǐng)域,都產(chǎn)生了這種憂慮。但我認(rèn)為現(xiàn)在的中國正處于一個轉(zhuǎn)型期,未來三年五年是非常關(guān)鍵的轉(zhuǎn)型期,這個轉(zhuǎn)型期可以使得中華民族在精神世界擁有開拓可能性,也可能反之走向麻木沉淪。中國現(xiàn)在正處于一個經(jīng)濟高速發(fā)展時期,看似勢不可擋,但經(jīng)濟不能成為鐵籠。

我想起著名社會學(xué)家韋伯曾經(jīng)與一個牧師的談話,這位牧師說,對于基督徒來說,財富本來是身外物,可以隨時把財富像衣服脫掉,但卻沒想到財富最后卻發(fā)展成了鐵籠。經(jīng)濟發(fā)展不過二三十年,現(xiàn)在勢不可擋,但是雖然不可擋,但是是不是成為鐵籠?這就是值得注意的問題。也許現(xiàn)在大家感覺到不安,比如生態(tài)環(huán)保、公益正義等等問題,還有網(wǎng)民的加入可能不負(fù)責(zé)任,但中國的公共空間正在擴大,討論往往可以影響社會。我認(rèn)為,中國現(xiàn)在至少出現(xiàn)了多元的景象,各種力量可以發(fā)揮不同的作用,這種景象,正在朝積極方向發(fā)展。 

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                                                  (責(zé)編：孫美玲)