剛剛從哈佛退休的杜維明,準(zhǔn)備到北京大學(xué)就任高等人文學(xué)院院長(zhǎng)一職。作為儒家思想當(dāng)代最受關(guān)注的傳播者之一,近年來(lái),他的儒家思想“第三期”發(fā)展的觀點(diǎn)正系統(tǒng)形成,見(jiàn)諸于越來(lái)越多的書(shū)籍、大陸學(xué)術(shù)期刊和報(bào)刊。去年,人民大學(xué)出版社出版的《現(xiàn)代性與物欲的釋放———杜維明先生訪談錄》引發(fā)了持續(xù)而廣泛的關(guān)注。

自1996年起,杜維明出任哈佛燕京學(xué)社社長(zhǎng),同時(shí)開(kāi)展了四個(gè)論域:“文化中國(guó)”、“文明對(duì)話”、“啟蒙反思”與“儒學(xué)創(chuàng)新”。何謂人?從哪里來(lái)?(創(chuàng)造?演化?)到哪里去?(天堂地獄?還是物質(zhì)不滅?)等一系列問(wèn)題,在杜維明對(duì)儒家思想的發(fā)展中得到更多新的闡釋。他認(rèn)為,儒家思想是人類(lèi)精神文明之一,像基督教、佛教和伊斯蘭教一樣,能為解決當(dāng)前人類(lèi)的困境提供一些精神資源。這些年與他展開(kāi)儒學(xué)對(duì)話的人,不僅包括各種宗教思想流派的大儒,還包括國(guó)際政要,比如聯(lián)合國(guó)前任秘書(shū)長(zhǎng)安南等。

步入21世紀(jì)全球化的過(guò)程中,人文精神遭到商業(yè)大潮的壓制和遏制,從哈佛退休后的杜維明首選了中國(guó)大陸繼續(xù)實(shí)踐自己的儒學(xué)探索,除了在北京大學(xué)建立高等人文研究院,他還將在浙江大學(xué)倡導(dǎo)東亞文明的儒商計(jì)劃,在中國(guó)全面踐行儒家人文精神。南方日?qǐng)?bào)記者在今年的香港書(shū)展對(duì)他進(jìn)行了專訪。

中華民族對(duì)于世界最重要的貢獻(xiàn)之一,不是經(jīng)濟(jì)政治和社會(huì)制度,從宇宙論來(lái)看,可能是人心和天道合一的思想。人類(lèi)身處這個(gè)世界,希望轉(zhuǎn)化這個(gè)世界。

儒家思想在第二軸心時(shí)代價(jià)值凸顯

一年多以前,德國(guó)前總理邀請(qǐng)了15位思想家,到他的官邸進(jìn)行一次學(xué)術(shù)交談,他問(wèn)了兩個(gè)問(wèn)題:何為人?我們?yōu)槭裁丛谶@里?

為什么現(xiàn)代政治家要關(guān)注一個(gè)問(wèn)題:人生的意義是什么?我想先介紹一個(gè)觀念———軸心文明,由德國(guó)文化哲學(xué)家雅斯貝斯提出。他提出,公元前600年-公元前200年,世界出現(xiàn)了幾大文明,這些文明一直到20世紀(jì)后期還對(duì)人類(lèi)有非常大的影響,包括在南亞的印度教和佛教,中國(guó)的儒家道家,中東的猶太教———后來(lái)發(fā)展成伊斯蘭教和基督教,以及古希臘的哲學(xué)。雅斯貝斯認(rèn)為,這四大文明的出現(xiàn)有一個(gè)共同特色,就是“超越的突破”,這些文明都是在凡世之外想象,創(chuàng)造了人類(lèi)終極價(jià)值的實(shí)體,比如上帝的觀念、印度的梵天、希臘哲學(xué)邏各斯,以及中國(guó)的道,這些觀念的出現(xiàn)是軸心文明的特色。

軸心文明時(shí)代突出特色就是超越的理念,比如基督教講的上帝,凡人的世界不重要,重要的是信仰上帝。這中間最例外的就是儒家,儒家是入世的,孔子說(shuō):“鳥(niǎo)獸不可與同群,吾非斯人之徒與而誰(shuí)與?”他當(dāng)時(shí)受到道家的誘惑,認(rèn)為應(yīng)該離開(kāi)這個(gè)世界,應(yīng)該到自然另外一個(gè)世界才能找到意義。但是他做了一個(gè)選擇,就是要留在這個(gè)世界。一般人認(rèn)為,他要留在這個(gè)世界,就等于是要認(rèn)同這個(gè)世界,認(rèn)同這個(gè)世界的游戲規(guī)則。這其實(shí)是一個(gè)誤讀?？鬃与m然選擇留在這個(gè)世界,但他完全不認(rèn)同這個(gè)世界。他有一個(gè)理念,就是通過(guò)教育,身體力行“轉(zhuǎn)化”這個(gè)世界。這也使得儒家思想成為很多人批判的對(duì)象,認(rèn)為儒家思想對(duì)于精神性、對(duì)于未來(lái),對(duì)于死亡的理解與其它宗教不同,精神性不夠。

但是儒家有一個(gè)非常突出的觀點(diǎn),中庸里有一句話“天命之謂性”。儒家有這樣的想法,我們的人心,人性是來(lái)自于天,我們用了一個(gè)觀念,超越是內(nèi)在的,而不是完全超離的,這種內(nèi)在的超越就成為儒家思想在軸心文明時(shí)代的特色。

所以一直到今天,許多八九十歲的老先生和重要學(xué)者,如香港唐君毅先生,中國(guó)大陸的季羨林、張世英、李慎之等,都提出這樣的看法認(rèn)為,中華民族對(duì)于世界最重要的貢獻(xiàn)之一,不是經(jīng)濟(jì)政治和社會(huì)制度,從宇宙論來(lái)看,可能是人心和天道合一的思想。人類(lèi)身處這個(gè)世界,希望轉(zhuǎn)化這個(gè)世界。等于說(shuō),我在世界里,希望能轉(zhuǎn)換這個(gè)世界,就能創(chuàng)造新的價(jià)值,我不一定要等待未來(lái)的天國(guó)。

今天人類(lèi)進(jìn)入了新的軸心文明時(shí)代。因?yàn)?0世紀(jì)的后期出現(xiàn)了一個(gè)特殊現(xiàn)象,1960年代當(dāng)人類(lèi)能夠飛向太空,回望地球時(shí),第一次用肉眼看到了地球的全貌。人類(lèi)看到,地球是一個(gè)藍(lán)色的球,土壤、水源、礦物、空氣,都是珍貴的資源、很容易受到傷害。這個(gè)發(fā)現(xiàn)對(duì)于人類(lèi)是一個(gè)震撼,并且影響了所有這幾大軸心文明。因此在今天,一個(gè)佛家人說(shuō),我們是出家人,我們追求彼岸凈土,但沒(méi)有可能再說(shuō)此岸是紅塵,就可以隨便污染。其他所有的宗教,都有一個(gè)這樣一個(gè)非常重要的思想轉(zhuǎn)向。比如20世紀(jì)中國(guó)重要佛教思想家印順進(jìn)一步提出“人間佛教”的概念,提出追求人間凈土。這就和孔子當(dāng)年所說(shuō)的,我要留在這個(gè)世界,要轉(zhuǎn)化這個(gè)世界,思想就配合起來(lái)了。

在第一個(gè)軸心文明時(shí)代,大家對(duì)當(dāng)時(shí)儒家的價(jià)值取向不是很理解,但現(xiàn)在,地球這個(gè)特殊現(xiàn)象的出現(xiàn),使得大家認(rèn)識(shí)到,地球本身不是凡俗的,是神圣的,是人類(lèi)發(fā)展必須尊重關(guān)愛(ài)的。

在這場(chǎng)啟蒙思潮之中,依然有一些價(jià)值沒(méi)有得到重視,比如我們注重理性,沒(méi)有注重慈悲；注重自由,但是對(duì)于公正平等關(guān)注不夠；我們注重個(gè)人尊嚴(yán),但對(duì)于社會(huì)整合和和諧關(guān)注不多。

“西方凡俗的人文精神”面臨過(guò)時(shí)危機(jī)

人們長(zhǎng)期以為,人類(lèi)文明的發(fā)展是單線條的。我們必須走向現(xiàn)代化,才能和西方歐美世界平起平坐,即使付出生態(tài)環(huán)保的代價(jià),也要西化、現(xiàn)代化,幾乎沒(méi)有人愿意放棄。這一套很重要的思想,其實(shí)是來(lái)自于西方的啟蒙運(yùn)動(dòng)所代表的思想,這可能是人類(lèi)文明發(fā)展過(guò)程中最有影響力的意識(shí)形態(tài),大概是從17、18世紀(jì)開(kāi)始,這個(gè)運(yùn)動(dòng)形成一種凡俗的人文精神,突出人的重要性,人類(lèi)中心主義,人類(lèi)對(duì)于自然應(yīng)該是了解、征服、剝削的態(tài)度。人類(lèi)與自然的關(guān)系不是溝通的理性,而是一種工具理性。

在這樣的一個(gè)傳統(tǒng)之下,如果說(shuō)自己是一個(gè)人文主義者,就代表了一種凡俗的人文主義。整個(gè)20世紀(jì),這種人文主義思潮影響最大,即使到今天在中國(guó)還是很有影響力。比如今天的社會(huì),最怕就是損人不利己的人,希望這些人繩之以法,人們推崇的是“利己而不損人”的人,這基本上就是經(jīng)濟(jì)人。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)世界里,正是啟蒙思想傳統(tǒng)里帶來(lái)的最有代表性的人的典范———經(jīng)濟(jì)人,體現(xiàn)了很多啟蒙發(fā)展起來(lái)的了不起的重要價(jià)值,比如自由、理性,注重法律、個(gè)人權(quán)利、尊嚴(yán)等等,這其實(shí)直接體現(xiàn)了很多西方重要的價(jià)值。

可是這些價(jià)值,在面對(duì)21世紀(jì)地球所出現(xiàn)的重大問(wèn)題時(shí),夠不夠?能否帶領(lǐng)人類(lèi)進(jìn)入21世紀(jì)?應(yīng)當(dāng)說(shuō)在這場(chǎng)啟蒙思潮之中,依然有一些價(jià)值沒(méi)有得到重視,比如我們注重理性,沒(méi)有注重慈悲；注重自由,但是對(duì)于公正平等關(guān)注不夠；我們注重個(gè)人尊嚴(yán),但對(duì)于社會(huì)整合和和諧關(guān)注不多。所以今天在西方,最杰出的思想者,包括女性主義運(yùn)動(dòng)、生態(tài)環(huán)保主義者,都開(kāi)始對(duì)這個(gè)傳統(tǒng)進(jìn)行比較嚴(yán)厲批評(píng),認(rèn)為人類(lèi)要超越凡俗的人文主義,進(jìn)入一個(gè)新的視野。面對(duì)我們現(xiàn)在碰到的重大課題,應(yīng)該以凡俗為神圣,把地球當(dāng)神圣,不僅關(guān)愛(ài)而且尊重,不再當(dāng)成身外物,不再是剝削。

人類(lèi)的倫理要出現(xiàn)一種生命共同體,要能夠與宇宙大化互動(dòng),要發(fā)展一種真正的仁,可以滋潤(rùn)各種不同價(jià)值的偉大的思想。沒(méi)有仁,義就可能變得比較苛刻,禮就變成形式主義,勇就是匹夫之勇,智信就變成了小智小信,所以仁可以滋潤(rùn)所有其他重要的價(jià)值。

21世紀(jì)崛起的人類(lèi)應(yīng)當(dāng)走向何處?

在21世紀(jì),人類(lèi)應(yīng)該走什么樣的路?能夠?qū)@個(gè)凡俗的人文主義做一個(gè)怎樣的修訂呢?走上一個(gè)神圣的有精神性的人文潮流?這是一個(gè)巨大挑戰(zhàn)。

在儒家思想里,人是天地大化的參與者。古人說(shuō):“為天下至誠(chéng),為能盡其性。能盡其性,則能盡人之性,能盡人之性,則能盡物之性,能盡物之性,則可以贊天地之化育,可以贊天地之化育,則可以與天地參矣。”這個(gè)理念和人心與天道合一的理念配合起來(lái),就是宇宙觀、人生觀,人也可能成為宇宙大化的創(chuàng)造者。因?yàn)檫@個(gè)原因,我們科學(xué)理性應(yīng)該有新的發(fā)展,以前從啟蒙發(fā)展出來(lái)的科學(xué)理性,有一個(gè)已經(jīng)過(guò)時(shí)的理性的傲慢,認(rèn)為科學(xué)萬(wàn)能,一切都能用科學(xué)解釋,這是一種過(guò)時(shí)的科學(xué)主義,其實(shí)是一種意識(shí)形態(tài)而不是一種智慧。

21世紀(jì)的人類(lèi)需要一個(gè)怎樣的人文精神?在我們面對(duì)神圣的地球、凡俗的時(shí)候,面對(duì)世界上所見(jiàn)到的各種矛盾沖突,必須找到一條解決之道。第一,我們必須超越人類(lèi)中心主義,我們要關(guān)愛(ài)地球,要從個(gè)人家庭社會(huì)國(guó)家,推到生命共同體,這是儒家思想的特色。在宋明儒學(xué),王陽(yáng)明、程顥都講“仁者以天地萬(wàn)物為一體”,和孟子所說(shuō)“萬(wàn)物天地皆備于我”都是說(shuō),人類(lèi)的心應(yīng)該和世界各種生物動(dòng)物都有聯(lián)系,人們會(huì)受到萬(wàn)物感動(dòng),應(yīng)該感受世界上各種不同的存在。

人類(lèi)的倫理要出現(xiàn)一種生命共同體,要能夠與宇宙大化互動(dòng),要發(fā)展一種真正的仁,可以滋潤(rùn)各種不同價(jià)值的偉大的思想。沒(méi)有仁,義就可能變得比較苛刻,禮就變成形式主義,勇就是匹夫之勇,智信就變成了小智小信,所以仁可以滋潤(rùn)所有其他重要的價(jià)值。

我們需要對(duì)西方啟蒙發(fā)展起來(lái)的單線的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式,進(jìn)行進(jìn)一步的比較深刻的省察。儒家思想在面向21世紀(jì)的人文精神時(shí),必須有四個(gè)側(cè)面發(fā)展,缺一不可。

第一個(gè)側(cè)面看就是個(gè)人問(wèn)題,人的身心和諧,我們有這樣的信仰,真正要改變需要教育,教育的改變不僅要教育下一代,也要教育我們自己,只要是推己及人的人慢慢地增加,就可以改變。

第二個(gè)就是社會(huì)社群,人和社群互動(dòng)的問(wèn)題,如果建立一個(gè)和諧社會(huì),和是非常難的,和絕對(duì)要有先決條件就是絕對(duì)要接受異,不同的顏色樂(lè)器,才可能組合成繪畫(huà)音樂(lè)。所以必須要對(duì)“異”深刻理解。

第三是人類(lèi)和自然的關(guān)系,要重新簽約,要改變。

最后是人心和天道的關(guān)系,這一方面有人不贊成,我很堅(jiān)持,就是人心和天道之間有非常深刻的價(jià)值關(guān)聯(lián),要重新考慮。

如果這四個(gè)側(cè)面都照顧到,就是一種新的人文精神,和啟蒙代表的凡俗的人文精神不同。我對(duì)21世紀(jì)儒家思想的發(fā)展抱有希望,儒家思想可以與各種文明形成對(duì)話,謀求發(fā)展?？梢院透鞣N不同的宗教和平共處,這是非常難得的資源。

○訪談

儒家思想與世界對(duì)話的時(shí)機(jī)已到來(lái)

五四時(shí)期學(xué)者過(guò)于樂(lè)觀

記者:眾所周知五四的口號(hào)是“打倒孔家店”,視儒家精神價(jià)值、傳統(tǒng)中國(guó)文化為糟粕,而你是推崇儒學(xué)并把宣揚(yáng)儒家文化視為己任的,但為什么卻又把自己“看作一個(gè)五四精神的繼承者”?

杜維明:近代中華民族現(xiàn)代記憶好像非常短暫,我們似乎得了健忘癥。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)到新中國(guó),基本上每十年就非常大的變化,太平天國(guó)運(yùn)動(dòng)、日本侵略、滿洲覆亡、軍閥時(shí)代。建國(guó)以來(lái)到改革開(kāi)放則幾乎每五年很大變化,朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)、大躍進(jìn)、三年自然災(zāi)害、文革等等。使得我們集體記憶經(jīng)常很短暫,這是我們的困境,造成儒家的文明精神很難發(fā)揮作用。另外,近代中國(guó)最好的知識(shí)分子,魯迅、陳獨(dú)秀、胡適,因?yàn)閺?qiáng)烈的愛(ài)國(guó)主義,希望中華民族向西方學(xué)習(xí),學(xué)習(xí)自由民主,但是采取的策略卻是傳統(tǒng)徹底否認(rèn),把儒家傳統(tǒng)徹底消解。

我一直說(shuō),自己說(shuō)五四精神的繼承者,我認(rèn)為這些批評(píng)不一定是壞事,把儒家所有陰暗面用放大鏡看到,提升了自我轉(zhuǎn)化的可能性。但是我也抱怨,五四時(shí)期學(xué)者太樂(lè)觀,認(rèn)為把傳統(tǒng)打倒了就能像西方學(xué)習(xí),其實(shí)沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。

21世紀(jì),人類(lèi)要進(jìn)步必須有一種學(xué)習(xí)的文明,有三種學(xué)習(xí)的方式,英文里講learning,re-learn-ing,en-learn-ing,第一個(gè)是學(xué)習(xí),第二個(gè)是再學(xué)習(xí),第三個(gè)最難解釋,應(yīng)該是重新去學(xué)習(xí)的意思,“為學(xué)日益、為道日損”,就是很多學(xué)到的東西已經(jīng)過(guò)時(shí)了,阻礙了進(jìn)一步的發(fā)展,要忘卻要去掉,這種學(xué)習(xí)很重要。

直到今天我們對(duì)西方的理解還是浮面的。我們認(rèn)識(shí)到,不能全盤(pán)西化,要和我們自己傳統(tǒng)中最核心的價(jià)值進(jìn)行對(duì)話。所以我提出,現(xiàn)在時(shí)機(jī)到來(lái),可以進(jìn)行核心價(jià)值的文明對(duì)話,比如美國(guó)代表自由主義價(jià)值,也產(chǎn)生出很多弊病,東西方的價(jià)值,有了更多溝通和對(duì)話的可能。

未來(lái)三至五年轉(zhuǎn)型非常重要

記者:您認(rèn)為,21世紀(jì)儒家思想如何進(jìn)行第三期發(fā)展,應(yīng)該如何對(duì)中國(guó)社會(huì)進(jìn)步產(chǎn)生作用?

杜維明:21世紀(jì)的儒學(xué)實(shí)際就是21世紀(jì)能不能通過(guò)儒學(xué)提供一個(gè)人文精神。這個(gè)人文精神和西方所代表比較凡俗的人文精神,跟反精神世界、反自然的那種人文精神不同。因?yàn)樗胧?但它又不屬于這個(gè)世界,它是希望可以“轉(zhuǎn)世”———改變世界。比如有人詬病中國(guó)的儒生都希望做官,這其實(shí)是曲解,因?yàn)樗哪康牟皇亲龉?而是改變政治游戲規(guī)則,一定改不成的。

有人說(shuō),中國(guó)現(xiàn)實(shí)是人們?nèi)狈π叛?。不光是年輕人,在政府、媒體、企業(yè)、學(xué)術(shù)和社會(huì)各個(gè)領(lǐng)域,都產(chǎn)生了這種憂慮。但我認(rèn)為現(xiàn)在的中國(guó)正處于一個(gè)轉(zhuǎn)型期,未來(lái)三年五年是非常關(guān)鍵的轉(zhuǎn)型期,這個(gè)轉(zhuǎn)型期可以使得中華民族在精神世界擁有開(kāi)拓可能性,也可能反之走向麻木沉淪。中國(guó)現(xiàn)在正處于一個(gè)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展時(shí)期,看似勢(shì)不可擋,但經(jīng)濟(jì)不能成為鐵籠。

我想起著名社會(huì)學(xué)家韋伯曾經(jīng)與一個(gè)牧師的談話,這位牧師說(shuō),對(duì)于基督徒來(lái)說(shuō),財(cái)富本來(lái)是身外物,可以隨時(shí)把財(cái)富像衣服脫掉,但卻沒(méi)想到財(cái)富最后卻發(fā)展成了鐵籠。經(jīng)濟(jì)發(fā)展不過(guò)二三十年,現(xiàn)在勢(shì)不可擋,但是雖然不可擋,但是是不是成為鐵籠?這就是值得注意的問(wèn)題。也許現(xiàn)在大家感覺(jué)到不安,比如生態(tài)環(huán)保、公益正義等等問(wèn)題,還有網(wǎng)民的加入可能不負(fù)責(zé)任,但中國(guó)的公共空間正在擴(kuò)大,討論往往可以影響社會(huì)。我認(rèn)為,中國(guó)現(xiàn)在至少出現(xiàn)了多元的景象,各種力量可以發(fā)揮不同的作用,這種景象,正在朝積極方向發(fā)展。 

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                                                  (責(zé)編：孫美玲)